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2014.06.22

ボクらの時代 柳家喬太郎×柳亭市馬×桂米團治 高座にかけない裏噺

どう見ても柳家喬太郎が一番歳上に見えるが、
実際は3人の中で一番年下。
(50歳。柳亭市馬は52歳。年上は桂米團治:55歳)
柳亭市馬の落語を昨年聴きに行った。記事参照
喬太郎:俺が一番年上なん
市馬:しかも米朝師匠のご長男
米團治:ねぇ~御曹司と言われながらも馬鹿にされてますよね。
     僕たちも(林家)正蔵さんを馬鹿にしてませんか?
市馬 :なぜここに正蔵さんの名前が出るの?
米團治:いやいや、落語協会員として
喬太郎:三平はちょっとしてるかもしれませんよ。んなことないですよ。
     木久蔵もちょっとしてるかもしれない。
米團治:逆に僕はお二人のように、噺家の家じゃないけれども
     ずっと積み上げてこられて落ち着きのある居住いが綺麗なので
     お二人に憧れてました。だから今日楽しみにしてました。
喬太郎:大先輩にそんなこと言われたら穴があったら入りたい
市馬:(掘りごたつを指して)あるよ

出会い、落語界のイケメン
市馬:アタシは覚えてますよ
米團治:え?30年前に会ってた?
市馬:あたしゃ、いい男ってのはこういう人のことを・・
    これホントですよ。
    あっら~やっぱり大阪の人は違うな
喬太郎:噺家も最近イケメンとかってね
市馬:基準がわからない
米團治:来年の上方落語協会のカレンダー。
     毎年三枝改め文枝会長がどんなカレンダーで行こうって
     考えるんです。毎年この時期に。
     来年はイケメン噺家を載せるってんで、女流噺家たちが集まって
     講評を加えだした
     独身部門の1位が、ざこばさんのお弟子さんのあおば君。
     黙ってたらすごいかっこいい。既婚者部門は私・・(笑)
     お二人は、親御さんって?
市馬:あたしゃ、親が馬じゃない。一応人間なんです(笑)
    ボケもせずまだ達者でおります。
米團治:噺家とは違う世界の親御さんだから、着実に前座から積み上げて
     完成された時にスポットライトが当たるじゃない?
     でもあたしは、入門して2ヶ月目にフラッシュ浴びたんです。
     初舞台で写真とか撮られる。冷や汗タラタラ流れる。
     全然できない。で「このサラブレッドは足が折れてる」
市馬 :大変そうやけど、そうは見えないところがすごい。
米團治:なんや阿呆と同じに・・何も考えてなかったみたいに(笑)
市馬: 米朝師匠の稽古ってどんな稽古ですか?
米團治:うちの稽古?覚えが悪いと 「なんんで同じこと言わすんや!」 
     キセルをコツーンと叩くのがパコーン音がして
     殴られるのがまだマシみたいな・・厳しかったですね。小さん師匠は?
市馬:稽古つけません。勝手に覚えろって。
米團治 :え?1回もなし?
市馬:1回も。あたしは剣道をやってたもので。
    あたしの剣道の先生、その先生の先生が小さんのお友達で
    師匠に会う前に弟子入りが決まってた。
    師匠はその頃もう忙しく「おい、稽古するぞ!」って言うから
    こっちは「いよいよ稽古してくれるんだ」って
    1枚だけ持ってた、おふくろが縫った浴衣。帯も締めらんない
    なんとかカッコつけて締めて待ってたら師匠が
    竹刀一生懸命振って
     「いつまでそんなうすみっともねえ格好してんだ!
    俺が剣道と言ったら剣道の稽古だ!」
    2時間ぐらい剣道の稽古・・
>●収入、弟子、結婚事情
喬太郎:下世話ですけど、いつ頃から食える感じに?
市馬:10年・・7,8年ぐらい・・
    一席やっていくら、何分やっていくらって東京は決まってないから。
米團治:東京は単価ないってホンマ?僕らよく聞くから。
     高い人は高いんだ。喬太郎さん安いの?
喬太郎:いろんなお仕事がありますよ。
米團治:単価何十万てのもあるし、何千万ってのもあるから
     同じことやってても差はあるし。
     芸人で不思議なのは稼げたら稼ぐほど使う方も出て行きますよね。
喬太郎:上が下にご馳走する世界ですしね。
     市馬さん、お弟子さん何人いてるの?
市馬:5人。
米團治:うちは3人居てるんですけど、オヤジがずーっとやってきてて
     「子供育てるんやで」言ってましたから。
     高校卒業したぐらいの子供が
     ある日ウチにやってきたと思いなさいと。
喬太郎:うちは取ってない。
米團治:なんでとってないの?
喬太郎:ずっと前に取る方向で思ったことあったんですけど
      カミさんにも言って、その子とも会う感じで。
      でも直前にとある会に出演して、自分で思うところがあって
      臨んで終わってからものすごく考え込んでしまって。
      「こんな精神状態じゃ取れない」とお断りしました。
      その子には全部正直に話しました。悪いことしました。
市馬:勝手に向こうから来るんだから。気持ちもわかるけど
    あんまり真面目に考えてたら。あいつらねぇはぐらかすからね。
    こっちの期待とか思いとか考えちゃいるんだろうけど。
    (5人のうち何人?)全員ですw教えるとか導くのは一切ない。
    あたしを見ててそうしたけりゃすればいい。
米團治:教えることは教わることだからね。

     「お前なんでこんなことができへんねん」見たら
     俺がそうやってた。俺がやってんのは教えたらわかる。
     いちばんしんどかったんはうちの母親ですよね。
     好き嫌いのある子の晩御飯もし・・独身でしょ?
市馬:そらわけがあってね(爆笑)語るも涙
    大した理由もなく。そういうことが理由なら分かりいいんだけど
米團治:性の不一致?
市馬:一致してないね。
米團治 :どうしてみんなこの話したら扇子で扇ぎだす?
      喬太郎さんとこは?
喬太郎:継続中。せがれがひとりいて今年成人式。
市馬 :二人とも似たところはあるんだけど、危険な香りがしないでしょ。
米團治:僕はマジになる。遊べない。むしろ惚れてしまう。
     一夫一婦制に問題があるんですよ。噺家って廓噺するでしょ。
     家帰ったら一夫一婦制守らなあかん。不倫や浮気やいう。
     おかしい思いません?平安時代まで行きましょか?
     光源氏紫式部ですよ。あの時代に女流作家が男の女遍歴描いて。
     それがありながらどうして一夫一婦制なの?
     かつて月亭可朝さんが一夫多妻制にするゆうて見事落選。
     日本が今そういう気分になっててちょっと怖い。
     「遊びをせんとや生まれけん」後白河法皇が梁塵秘抄を・・
     遊びを生活の原点として、
     我々落語家は最先端を行かねばならん職種なんですよ。
     父が舞台で
     「不倫いう言葉はおかしい思うんですよ。ちょっと前まで
     自分の子供や姉妹とおかしい仲になることを
     道に外れるいうて不倫と言うとった。人の嫁さんぐらい
     不倫でもなんでもおまへんのや」
     僕国宝剥奪されるのかと思った。

喬太郎:怖くないカミさんなんか世の中に・・
     ここホントにカットして下さいよ。
米團治 :うちも怖いよ。ただいまの代わりに「ごめんな」言うて帰る。
      人生いつも芝居。「フィガロの結婚」の最後が
      許せ妻よ~許せ許せ♬過ちは誰にもあるもの♫タラタラ♫
喬太郎:聞いてるか皆(笑)
米團治:人間愛の究極は許し
  

追記:2017.2.21
徹子の部屋に柳家喬太郎出演。
春風亭昇太(4歳年上)からメッセージが届く
「非常に繊細な古典落語ができ、創作能力も高い。バランスの取れた噺家。
 柳家喬太郎を知らなければ落語ファンではない。レジの前に出ると後輩らしくなる。」
昇太さんは子分肌。見た目も感性も若いと喬太郎さん。
「お母さんお腹すいた!味が薄い!」というと昇太師匠が「うるさい!」
どこに出しても恥ずかしくない独身。

高校時代帰り道に「一人徹子の部屋」をやっていたそう。
書店員から落語家に。

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