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2015.04.05

ボクらの時代:三浦知良×前園真聖×中田英寿(前後編・抜粋)

キングカズは30代の頃、テキーラを一晩で1本半あけたことがある。
「テキーラはガソリン」
前園ってぇとめちゃイケの「めっ体大」で
「良薬は口に苦し」を「エスプレッソは口に苦し」と解答。


ヒデ:今日はカラオケルームでいいんじゃないかって
前園:提案してたの?
ヒデ:たとえば試合前とかに聴く歌ってどんな歌?
カズ:ず~っと、トシちゃん(笑)なんで笑うんすか?
ヒデ:今でもずっと?
カズ:昨日も午前中ずっと流しながら歌ってた。
前園:そういう意味ではカズさんずっとキャンプから・・開幕しましたけど。
    開幕スタメンてことで
カズ:酒やめたらしっかりしてきたな(笑)
ヒデ:ちゃんと情報入れてきたね(笑)
カズ:最近なんか変わったよね
前園:なんすか、やめてくださいよ。
ヒデ:どこを目指してるのどこを?
前園:俺もわからない(笑)
カズ:いいよね、吹っ切れたものもあってさ
前園:僕も色々事件ありましたから。そのあとすぐヒデから連絡ありまして
    まだ3ヶ月も経ってない頃ですよ「外に出て来い」って。
    一緒にメシ食って

ヒデ:まだ飲んでないの?
前園:一滴も飲んでない。
ヒデ:ね、カズさん、僕が酒を飲み始めたきっかけはゾノですからね。
カズ:ゾノは、俺。
■協調性がない。
前園:サッカーの解説は、民放でほとんどやらないじゃないですか。
    ないけど見ますよ。カズさんのはスカパーで録画してて。
ヒデ:4倍速で見たでしょ。走るとこ。
   僕現役の時から、サッカー見ない。
カズ:団体行動ができなかったからね。早く辞めた理由はそれだと思う。
   みんなと一緒に動かなかったから。サッカーだけじゃないよ、ホテルでさ
ヒデ:カズさん人のことばっか言わないでくださいよ
カズ:俺は協調性あるもん
ヒデ:ホントの姿を知ってるものが見たら、協調性あるとは思えない。
   30前とか、どうでした?
カズ:嫌だったね。言われるのとか。
   自分で調整できるじゃない。しっかりできるし、コンディションの作り方もある。
   人に「何時にどうしろ」とか、「飯食え」とか
   20代の頃は言われるの嫌だった。
ヒデ:自分のペースでやるじゃないですか
カズ:自分でベストな状態に持っていけるとずっと思ってたし。
ヒデ:今だからこそ「全部わかってんだよ」って調子で言えますけど(笑)
カズ:高校生の子がキャンプに来るじゃない?
   ルールって、そういう子達に合わせるじゃん。
   こっちっていうか、出来る人に合わせないじゃん。
   キャンプ中の生活って、その子達のために合わせるから。
   「なんで俺が18歳の子と」って、たまに、ちらっと思うときある。
   今回も高校2年生の子と一緒にキャンプ参加したけど。
   自分の子供と一緒だからね。上の子17だし。

   ハードワークして盛り上げなきゃと思ったから、飛ばしましたね。 

■効果的な休み方、トレーニング、肩書

ヒデ:効果的な休み方とか
カズ:やってますよ。
ヒデ:年末とか休みってないですか?
カズ:ないね。2,3日おいてまた走る。
   年末 ハワイに家族旅行行っても、走る。
   長男が
    「ずーっとどこへも行ってないけど、なんで?」って。
   「どこもいかないの、これが最高だ」ってあいつらに言って。
   よーし行くぞ!ってランニング付き合して。
  ヒデは海外好きでしょ?海外って意識ない。
   山梨から東京に出てくるのと、東京からミラノ行くのと一緒でしょ。
ヒデ:子供はでも、そのカズさんしか知らないから。
前園:ヒデさんって、肩書きなんですかね?
カズ:「中田英寿」(笑)
ヒデ:聞く人も少ないから「またどっか旅してる」って。
   僕はいま日本をずっと勉強してやってて。
カズ:すごいよね、それを極めてやってく
前園:オタクぶり?
ヒデ:遊びも一生懸命やるから楽しい。
   中途半端なのはつまんない。遊びも仕事も一生懸命やるほうがいい。
   遊びも一生懸命やってたから仕事になる。
   だって、ボクらサッカーでプロになった理由は
   子供の頃一生懸命遊んでたからなったんでしょ。
   なんでも一生懸命やってたから仕事になるんだし。
   サッカーも一生懸命やったから仕事になった。
   先週も沖縄行って福岡行って、今週も香港・・
カズ:ショートメールで元気ですかって聞いて、返ってくるのは3週間後。
   その頃にはどうでも良くなってる。もう3週間前の状況なんか知らなくていい。
ヒデ:住んでる所が無いからね
カズ:遊牧民族じゃないんだから(笑)
前園:カズさんって、スーツかガウンの印象しかない
ヒデ:コンビニで、隣におばちゃんが来て「なんだスーツ着てないんだ」(笑)
カズ:最近、下も白くなってきて・・
前園:もうですか?
カズ:きてる。
前園:まだ来てない・・

ヒデ:サッカー協会の仕事とか頼まれることはまずないですけど
   日本でも活動したらいいと思う。首相がどっかの国に行くより、
   試合に首相が来るような。普段全然ボール触んない。
   下手すると半年サッカーやってない
   カズさん若い頃は知りすぎたでしょ?決まってんのに守らず走りすぎた
前園:脈拍もオーバーしてた
カズ:それがあるから今でも出来てる。食生活は守る。
   肉の日、野菜の日・・家族は別のところにいるけど
   僕と一緒の時は、合わせる。
ヒデ:僕はあまり食べないけど、一生の友はお菓子。
    ワールドカップ、長期で戦うときは必要。
    いま、ジャンプ、ヤンジャン・・欠かしたことない
前園:ヒデも変態だからね。キャプテン翼読んでなかったらサッカーやってない
ヒデ:僕はずーっと下手だったんですよ。最初の頃もサブだったじゃん
前園:1個したの世代で、ヒデとマツナオだけ日本代表。
カズ:小学校の時からブラジル行きたいって、ずっと思ってました。
    15でブラジル行ったけど、人の集まるところが苦手で
前園:内弁慶。よくそれでブラジル行けたね。
カズ:トレーナー、竹内っていうけど、家族いるのに15年ぐらい一緒にいる。
   家族より長くいる。
   母親が危篤状態の時も、自分についてきた。

■後編
・高校の頃~恋愛事情

ヒデ:高校、韮崎は結構厳しい。遊んだ記憶なかった。
カズ:日本の選手権に出てくるような高校は、すごいよね。
    遊ぶ時間ないよね。
前園:高校時代、女子と食事したりとか、そういう機会1回もなかったですから。
    選手権終わって最後の時に、1回集まってみんなで
    他校の女子高のメンバーと食事した。それがはじめて。
ヒデ:当然彼女なんかいなかった?
前園:そんなん作る時間ないし
カズ:そういうこともいけないと思ってたでしょ?
   それをしたら、高校サッカー勝てないし
前園:ダメになると思ってましたから。うちは男子校だったから
    カズさんブラジルではいっぱいいるじゃないですか。
カズ:・・・・・・
前園:なんですかその無言(笑)
カズ:ずーっといた。3人いた。いつも好きな子いた。小学校の頃から。
ヒデ:付き合ってる子がいたわけじゃない
カズ:うん。子供の頃からずっと3人ぐらい。今も。
前園:今も?(笑)
ヒデ:今夢の話をしてる。夢の。
前園:ブラジルの女性は、やっぱ可愛いですよね。どうですか?
ヒデ:どんな時でも男にしてくれるね。
前園・ヒデ:ちょっと俺わかんなかった。どういうことですか?
カズ:付き合ってなくてもいつも恋人気分にさしてくれるっていうかさ
ヒデ:勘違いしちゃってるタイプ
カズ:ずっと勘違いしてる、今でも
ヒデ:人生勘違い(笑)
カズ:ちゃんと付き合ったのってプロになってからだから。
    ストイックっていうか。遊びに行ってたけどさ、お金もないし
    実際そんなに行けないからね。

ヒデ:イタリア人とは付き合いました?
カズ:・・結婚してたからね、そん時。カミさんも一緒に行ってましたね。
    でも好きな子はいました。
ヒデ:僕は結局、付き合ったってのはなかったね。友達はいました。
   イタリア人は自己主張が強いんだよね。
   僕あんま求められるの好きじゃないから。
   なんかこう「やってあげたい」と思うけど「やって」って言われるのすごい嫌

前園:めんどくさいでしょカズさん。彼女だったらね。女性が大変なんじゃないかな
    りさ子さんも、自分で見つけて気に入って、ってことでしょ?
カズ:ブラジルのサントスにいた時、日本から来た人が
    機内にあった週刊現代持ってきて、JALのキャンペンガールのグラビアで
    出てたのを見て一目惚れした。
    かみさんもそれまで世に出てないからね。
    玉川学園在学って書いてて。玉川の知り合い探して。
    僕19歳。彼女18。知り合いのお姉さんが同じ学部だったの。
    「一時帰国するんで写真だけ撮らして欲しい、友達と一緒に来てください」
    東京プリンスホテルのラウンジで1枚だけ撮ってくれたの。
    それが最初。住所交換して。メールない世界だから。手紙。
    電話10分かけて30万の頃だから。お金無いから。
    それから30年経っちゃってる。
前園:ある意味ストーカーですからね、カズさん(笑)
 

ヒデ:結婚すると「お父さん」になっちゃう人多いじゃん。
   そんな中、ずっと「男」でいるってすごい。
   男としてひとりの人間としてかっこいいな、って。
カズ:ヒデに言われると嬉しいね。
   子供もソフトボールに行ったりとか、あったけど、結局サッカーだったね。
   ワールドカップ見たらサッカーやりだしたりしたね。
■監督の可能性
ヒデ:ゾノは監督とかやらないの?
カズ:S級持ってんでしょ?
ヒデ:持ってますよ
カズ:ちょうだい(笑)
ヒデ:A級とかもってないんです?
カズ:何にも持ってない。ヒデも持ってないの?
ヒデ:なんにもないです。
   監督とか、現場で直接選手と触れ合うとかが苦手じゃないですか(笑)
   チーム的なことが苦手だから、選手と触れ合うというよりも
   監督に対してとかやるのが面白そうだな。
カズ:え?GMってこと?
ヒデ:GMぽいというか、なんかそういうの
カズ:GM、ヒデにやってもらいたいね。僕ら的には。

   こんだけコネクションがあっていろんな人知ってて
ヒデ:イタリアでやってた奴が、いろんなチームで監督とかGMやってて
カズ:そのコネクション、日本のサッカーで使わないといけないね。
    もったいない。
    ヒデが協会と仲悪いから、アレですけど(笑)

ヒデ:別に仲悪くない(笑)  
カズ:ヒデが嫌い
ヒデ:語弊がある。
前園:協会もうまく利用というか、活用するべきだと思う。
ヒデ:マッチメイクとかもね。いいかもね
前園:そういうことをね、中田英寿に頼めばいいんですよ。
ヒデ:言ってくれればいいんだけど、あんまり話が来ないから。
前園:監督問題もね、ヒデに頼めば意外にスポッといったり。
ヒデ:僕全く知らなかったんだけど、すごく有名な監督が
   「いいよ、ちょっと協会に言ってくる」って人が何人もいて。
   いやぁ前園さんも待ってますよ。
前園:S級は、もしかしたら、いずれ現場でやりたいなって気持ちが出てきた時に
    持ってないとやれないですから。とってみると結構面白いんで。
カズ:日本人の監督を・・偉そうなこと言えないんですけど
   日本サッカー協会が人材を作っていかなきゃいけない時期に来てるのも確か。
   リスクはあるんですけどね。経験がないとか。
   岡田さんしか監督経験がないから。
ヒデ:他の国でも通訳がグランドにいるとこってほとんどないじゃん。
カズ:難しいよね。サッカー用語もそうなんだけど感情や 
   意味を伝えたりとか。ホントに通じてるかなって時ある。
ヒデ:5回W杯出て、ある程度毎回出るのが当たり前になってきて
   その先へ出るのがまだない中、もう1回日本人を試していくいい機会。
カズ:ずーっと「経験がない」で終わっちゃう。どっかで経験しなきゃ。
   勝てなくても我慢していかなきゃね、どっかで。
ヒデ:こっから10年間は日本人で行こう、とかね。
カズ:俺達みんなが出てかなきゃいけない
前園:KAZU JAPANもあり得るってことでしょ?
カズ:それはありえない。

前園:免許ないですもんね。やめてS級とっても4,5年ありますから
    カズさん70になっちゃう。
ヒデ:大丈夫大丈夫。現役やりながら通信とればいいんだから。
   (前園が)監督、(自分が)GM、(カズが)選手でいいじゃん。
前園:いつ辞めるんですか
カズ:いつも言ってるじゃん、わからないって。
ヒデ:体が動かなくなったら多分やめる。
カズ:今回もスロベニア人だったから、ずっとやるんですよ。

国立競技場以外での重圧は結構あったヒデ。
考えてもしょうがないことは考えないようにしてるとか。   


  

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