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2017.01.06

#あさイチ プレミアムトーク 池上彰 有働アナとのやりとり 紅白

●話し上手になるには
つかみが肝心
メリハリをつける
空気を読む
※どれもよく言われてること。披露宴のスピーチでは、新郎はいじっても
新婦はいじらないこと。

●人から本音を引き出すコツ/正義について

これはやはり視聴者が「聞きたいよね」って思ってることがあるだろう
今それはなんだろうか、じゃあそれを聞いてみよう
遠慮会釈なく聞くわけですよね
これはやはりジャーナリストとして聞かなければいけないこともあるわけです
それを視聴者の代表として聞きましょう
そのあとその人との関係が悪くなるかもしれないけど
でもそれは聞かなきゃいけないねって自らに言い聞かせて
心を鬼にして質問する

イノッチ:「知りたい人がたくさんいるんですよ」という「正義」というか
     自分の中に持ってる
池上:正義というとちょっと大げさ。
    自分の中に正義があると思っちゃいけないんです
    そんな上から目線で自分が正しいと思うこと自体、慎まなければいけないと
    私は思っていますね
    自分が正義を持ってるかどうかわかんないです。そんなことは
    そうじゃなくてただ、視聴者が知りたいことを聞くということは
    ジャーナリストとしての仕事だろうということです

イノッチ:どこにコツを持って来ればいいんでしょう?視聴者代表には答えにくいかも
池上:(視聴者の質問に)自分は一体何を一番知りたいんだろうか、それはやっぱり
    「聞く」ということですね。例えば親しい人だと、
    聞いて関係が悪くなるようだといけませんよね。
    その時には「いや、別にあなたのことを貶めようとしてるわけではありません
    あなたのことを悪く言うわけではない。本当に純粋に知りたいんです。」
    そういう誠意を見せる。それこそ、知りたい光線を出すわけです
    リスペクトしてるからこそ聞きたいことがあります、という姿勢を見せれば
    相手も「ああ、悪気があって聞いてるわけじゃないよね」となります
有働:(関係が)悪くなったことはないですか?
    あんな質問しやがって二度と来るな、みたいな
池上:それを見ていた他の政治家が、
    私のインタビューから逃げるようになったんです(笑)

    悪くなるってことはないですね。さらに政治家についても、いわゆる
    下品な質問とか政治に関係ないこととかは聞かないようにしてます。

    あくまで政治家としてどう考えているかっていうことですね
イノッチ:視聴者の人も不愉快な思いをするかもしれない
池上:だからスキャンダルは聞かない

※「知りたい光線」変換しようとして「尻対抗戦」が先に変換された。なんなん
    
●池上彰×有働由美子
有働:本音を引き出す実験ということで、池上さんが私にインタビューをなさると
池上:インタビュー対決をしようと
イノッチ:制限時間がある
有働:そうですね。ずっとやっちゃうと血みどろの戦いになってしまいます。
イノッチ:それを僕は真ん中で見てる(笑)
池上:真正面で向き合うと対決になる。労使交渉みたいになる。
    どうしても切口上のやりとりになって本音がなかなか出てこない。
    斜め45度がいいんです。ちょっと親密な感じの関係になる
    なんとなくやるとついつい心を許してしゃべってしまいがちになる。
    これ大事。友人同士、彼や彼女の関係で向かい合ってると
    話が進まない。テーブルを置いたりすると関係が進むかも。
    別に有働さんとの関係進まなくていいんですけど(笑)
有働:また色々と大変なんで(笑)

池上:この番組やってると「NHKのアナウンサーらしくないなあ」とか
    「こんなことまでやって如何なるものか」言われるでしょ?
有働:言われますね
池上:脇汗をしてなんだ、とか、まつ毛がポロリと落ちたりして。傷つきます?
有働:傷つきますね。傷ついたの見せちゃうとなんか余計に悔しいので
    傷ついてないも~ん!!みたいな感じで
池上:あぁ、そういう意地を見せるわけね
有働:意地でやってかないと傷ついちゃうとなかなか。翌日休んじゃいますからね
池上:でも、傷ついてるところを見せないと
    「あいつはしたたかな女だな」と見られたりすることもあるんじゃないですか?
有働:あって、昔は悩んでましたけど。したたかってことはいいことじゃないかと
    思うんですよね
池上:ほぉ、どうして?
有働:だって安心ですよね。したたかな人としゃべってると。
    「この人傷つくぞ」と思うとなかなかしゃべれないし。
    ある意味プロという事じゃないかと思って。
池上:なるほど。イノッチや柳澤君が有働さんに言う時に
    「有働さん何言ったって傷つかないから」と思えばいろんな会話ができる
有働:はい。NHKに入って、割と男社会の中でどう生きていくかって
    やってる間に、したたかというか、傷つかない。したたかに上手にうまくしようと。


池上:なるほどね。紅白歌合戦の司会を外れた時はどう....
有働:(笑)ホッとしました正直。あれ大変なんですよ。ねぇホッとしたよね?
イノッチ:あ、俺?(笑)いきなり俺入っちゃダメでしょ
池上:答えにくい時にはこうやって人に振るんですよ(笑)
イノッチ:なるほど。
有働:そっちも振ってくる時あるじゃない。何そのお面みたいになってるの
池上:で、紅白見てましたか?
有働:紅白見てました。ちゃんと
池上:なんだこの質問、って色々言ってたでしょ?
有働:隣にいてサポート....


紅白司会、誰もやりたがらないからあの3人がなすられたのかと思ったんだけど
2015年の安定路線が良かったかな。2016年は進行がひどかった
武田さんにフォローする有働さん見たかった。

きょうのあさイチ、やなぎー不自然にその場にいなかったよね

11誌も購読してたら古紙回収半端なく多い。
わかりやすく伝えるには自分の中にいる「小学生の頃の池上君」と対話すること。
週刊こどもニュース あさイチ版の時
「お母さん役でエプロンってステレオタイプじゃありません?」そりゃそうだ
トウの立った子供役がイノッチ..
■関連記事
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池上彰の知っておきたい大ベストセラー ゴルゴ13 リフレはやばい(2013)
ビートたけしの超訳ルーブル(2013)
池上くんに教えたいニュース 森喜朗(2013)


余談で申し訳ない。新聞記事の話ついでに
2017.1.6 読売より今日個人的に気になった記事
一面のヘッドラインに「ノムさん寄贈品塩漬け
めくるとこんなんやった。野村克也氏がお歳暮に塩漬けを贈ったのかと思った

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